?

Log in

No account? Create an account

Зарплатное табу - Оживший юзерпик

Sep. 6th, 2010

09:05 am - Зарплатное табу

Previous Entry Share Next Entry

Comments:

[User Picture]
From:dzz
Date:September 6th, 2010 07:47 am (UTC)
(Link)
1. Чем-то напоминает пунктик копирастов о приравнивании нарушения авторских и смежных к воровству.

2. Значение функции в бесконечности - это отдельная тема ;)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:September 6th, 2010 08:08 am (UTC)
(Link)
1. Чем-то напоминает пунктик копирастов о приравнивании нарушения авторских и смежных к воровству.

Вообще-то является его строгой антитезой.
С моей точки зрения воровством является сокрытие информации. По любым соображениям, особенно по коммерческим. (государству в некоторых случаях можно простить сохранение тайны, как мы ему прощаем узаконеный грабеж в виде налогов и узаконенное убийство на войне).

Значение функции в бесконечности - это отдельная тема ;)
Политики - это далеко не бесконечность. Они управляют коллективом состоящим максимум из сотен миллионов человек. А в Исландии так вообще из 300 тысяч, что явно меньше некоторых транснациональных корпораций.

И тем не менее именно в Исландии появилась политическая партия лидеры которой открыто признают, что не собираются выполнять предвыборных обещаний (т.е. по крайней мере один раз за избирательную кампанию сказали правду).

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:September 6th, 2010 08:16 am (UTC)
(Link)
С моей точки зрения воровством является сокрытие информации. По любым соображениям, особенно по коммерческим.

http://bash.org.ru/quote/403273
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:September 6th, 2010 08:19 am (UTC)
(Link)
Есть такое понятие в теории игр - дилемма заключенного.

Для всех вместе было бы выгодно, если бы все вели себя так, а не иначе, но если большинство ведет себя иначе, выгоднее вести себя как все.

Поэтому я и предлагаю рассматривать не людей а компании.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:elentin
Date:September 6th, 2010 11:43 am (UTC)
(Link)
Э, мнэ. Витус, ты точно уверен, что равновесие по Нэшу существует всегда и везде?
Кроме игр типа дилеммы заключённого бывает ещё целая куча - с неполной информацией, динамические и - эээ, приду домой открою книжку - по крайней мере ещё один хороший пример (в отличие от дилеммы заключённого, которая слишком простая, и которую поэтому все знают, но она не отсюда) - вероятностная дуэль.

Ну, как минимум - в большом количестве игр поиск хоть какой-то седловой точки (и просто доказательство, что она там есть) есть задача нетривиальная. А для вашего обсуждения про зарплаты нетривиальной является ещё и задача формализации этой игры (того, что вы тут обсуждаете).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:September 6th, 2010 12:06 pm (UTC)
(Link)
В данном случае дилемма заключенного приводится как пример того, что бывают такие ситуации, когда одиночке выгоднее было бы действовать не так, как было бы выгодно действовать всем.

Собственно, по-моему, как такой пример эта игра и создавалась. Предельно упрощенный абстраткный вариант.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:elentin
Date:September 6th, 2010 12:25 pm (UTC)
(Link)
Я поняла пример, да.

Давай я сегодня вечером-завтра утром приведу какой-нибудь пример, когда так (сообща) - невыгодно? Не то чтобы я могла весь курс Тигров вот так сходу рассказать наизусть (и не сказать чтобы я во времена университета тигры нежно любила, скорее у меня в последний год была и есть отличная возможность наконец-то нормально их выучить), но навскидку - игры бывают коалиционные и некоалиционные. Дилемма заключённого - некоалиционная, каждый играет сам за себя. Бывает и по-другому :)

(Я, собственно, к тому, что пока никак не формализована игра "управленец против наёмных работников", мы не очень-то понимаем, она коалиционная, не коалиционная, с нулевой суммой, с ненулевой суммой...)

(И прошу прощения, я с работы пишу, отвлекаясь временами, такая дискуссия, конечно, гораздо хуже, чем дома за чаем и книжками.)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:September 6th, 2010 12:27 pm (UTC)
(Link)
Я скромно замечу, что в нынешней IT-экономике бывает, когда управленец не против наёмных работников, а за.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:September 6th, 2010 12:37 pm (UTC)
(Link)
Давай, только сначала придумай ВОПРОС, ответом на который будет этот пример.

Мой пример был ответом на вопрос Бориса "Почему ты не публикуешь номер своей кредитной карточки".

Не мог же я ему сразу ответить честно, что потому что у меня ее нет, потому что дебитовая зарпланая виза-электрон - ни разу не кредитная.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:elentin
Date:September 6th, 2010 12:43 pm (UTC)
(Link)
Ну, знаешь, полный шестнадцатизначный номер визы-электрон тоже представляет некоторую ценность, особенно если в дебете (не в кредите) что-нибудь есть. Подпись на кассовом чеке и подделать можно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dzz
Date:September 6th, 2010 08:18 am (UTC)
(Link)
> Вообще-то является его строгой антитезой.

И, как всякая строгая антитеза, страдает теми же проблемами общности, что и прямой тезис.

В результате имеем "всё - не воровство" vs "всё - воровство", хотя в реальности жизнеспособной является только позиция "далеко не всё - воровство" ;)

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:svv
Date:September 6th, 2010 08:24 am (UTC)
(Link)
Я тоже сразу про копирайт подумал :-) Аналогия здесь в том, что девальвируется более сильная уравнения. Если коммерческая тайна = ложь, а кругом куча людей скрывает коммерческие тайны и не стыдятся -- значит, получается, "врать нормально". Если "интеллектуальная собственность" -- такая же собственность, как и обычная, а все кругом копируют -- значит, "иногда, если очень хочется, а денег нет, воровать можно" и т.д.

Я понимаю, что Вы имеете в виду ровно противоположное: не к лжи надо относиться так же беззаботно, как к корпоративной тайне, а к корпоративной тайне так же серьёзно, как ко лжи. Но с общепринятой практикой это не сочетается, и потому отождествление может приводить к обратному эффекту.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:September 6th, 2010 08:28 am (UTC)
(Link)
Если "интеллектуальная собственность" -- такая же собственность, как и обычная, а все кругом копируют -- значит, "иногда, если очень хочется, а денег нет, воровать можно" и т.д.

Вот этим мне тоже ненравятся копирасты.

Если коммерческая тайна = ложь, а кругом куча людей скрывает коммерческие тайны и не стыдятся -- значит, получается, "врать нормально".
Увы, в мире где существует "представительная демократия" врать нормально в любом случае.
А уж в мире, где существует политкорректность врать не только нормально, но и законодательно предписано.
(Reply) (Parent) (Thread)