?

Log in

No account? Create an account

Legalize everything! - Оживший юзерпик

Jan. 7th, 2009

09:04 am - Legalize everything!

Previous Entry Share Next Entry

Вот так, например, на ровном месте гибнут люди от того лишь (если я правильно понял), что Закон запрещает иметь с собой эффективное обезболивающее.

Current Mood: ненавижу

Comments:

[User Picture]
From:dimas
Date:January 7th, 2009 11:54 am (UTC)
(Link)
Мнэ. Ты таки передергиваешь несколько. И не на ровном месте, и фиг сейчас кто скажет что больше повлияло - шок или переохлаждение ...

И тот же кеторол, которого у них была только одна ампула, вроде как продается без ограничений?

Тут, конечно, вопрос, как на кого действует ....
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:sigurna
Date:January 7th, 2009 12:30 pm (UTC)
(Link)
я не в теме, прости за невежество.
Что за закон людоедский, запрещающий анальгетики?!!!
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:January 7th, 2009 03:01 pm (UTC)
(Link)
Эффективные анальгетики -- наркотического действия.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:sigurna
Date:January 7th, 2009 03:02 pm (UTC)
(Link)
кетановые производные - наркота?
кетанов? кетанол?
вах...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:January 7th, 2009 03:46 pm (UTC)
(Link)
Они так же эффективны, как трамадол?

Но вообще, слегка остыв, я полагаю, что шесть ампул кеторола в аптечке лучше одной.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:mbelyaeva
Date:January 7th, 2009 05:03 pm (UTC)

соболезнования. но не в законе дело.

(Link)
Боря, 6 ампул - безусловно лучше, чем одна...
Однако ж от "болевого шока" непосредственно погибнуть трудно: если не потеря сознания и остановка сердца в первые минуты.

P.S. Давай по-честному. "Трамадол" - называем действующее вещество: анальгетическое опиоидное средство. Действует практически сразу, но недолго (проверяла на матери со сломанной ключицей).
Боря, извиняюсь, даже при абортах вместо него обычные анальгин с но-шпой в шестикратной дозе зачастую всаживают - иногда даже действует... Как человек с хроническим полиартритом - утверждаю: от боли не умирают, если сердце позволяет, а если не позволяет - опиатами не обойдешься. И всё действительно зависит от тех, кто находится рядом - с этими дурацкими всеспасающими курсами "первой медпомощи" (ага, жду пинков ногами): блин :(((
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:January 7th, 2009 06:25 pm (UTC)

Re: соболезнования. но не в законе дело.

(Link)
Понял тебя, при чем тут курсы не понял, но не важно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:igorinich
Date:January 8th, 2009 01:00 pm (UTC)

Re: соболезнования. но не в законе дело.

(Link)
>при чем тут курсы не понял

ложную уверенность вселяют.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aive
Date:January 7th, 2009 12:56 pm (UTC)
(Link)
По-моему проблема была скорее не в том, что ампула была именно кеторола - по утверждениям врачей он зачастую лучше чем тот же трамал.Проблема в том, что она была одна. Просто мало кто задумывается, сколько времени пострадавшего нужно держать под обезболивающим. Я когда собирала аптечку его брала с расчетом на транспортировку около 2-х суток. Надо сказать получилось очень прилично. Тут, надо сказать, нет таких эффективных обезболивающих, которых одной ампулы даже на 12 часов хватит...
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:January 7th, 2009 03:01 pm (UTC)
(Link)
Да, безусловно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:norian
Date:January 7th, 2009 10:13 pm (UTC)
(Link)
бардак не в сортирах, а в головах (с)

одним разрешением вряд ли решить проблему - нужна горно-спасательная служба с вертолётом и человеческой больницей, иначе любая травма превращаецца в подвиг или трагедию

но кому это надо, если вместо вертолёта можно купить бронированный джип, а вместо больницы построить особнячок

у меня в аптечке тоже одна ампула кеторола - надеюсь, останецца неиспользованной

(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:igorinich
Date:January 8th, 2009 10:23 am (UTC)

А я отвечу грубо. Извините.

(Link)
Заковыка здесь не в законе и не в обезболивающем.
Проблема в том что двое поперлись в зимние горы БЕЗ адекватной рации. Я думаю не надо объяснять, что походы в одиночку-вдвоем всегда сопряжены сповышенным риском именно из-за невозможности организации спасработ в случае ЧП.
Надеюсь объяснять насколько опасно транспортировать человека в состоянии травматического шока тебе не надо? Ведь основная проблема шока- не БОЛЬ как до сих пор считает большинство придурков, а гиповолемические нарушения. В стабильном состоянии организм перераспределяет оставшийся объем крови, адаптируется к данному состоянию. При транспортировке - все летит к чертовой матери. Скорая часто не решается трогаться с места аварии до известной стабилизации состояния больного.
Теперь про обезболивание. У нашей скорой есть и кетарол, и промедол, и еще хзч. И тратят они это все щедро. Так довожу до твоего сведения, что при простом перекладывании с каталки на каталку пострадавшие (обезболенные просто до безобразия) орут, как буд-то их наживую режут! А ведь по сути, так оно и есть! Кетарол, трамал, промедол и прочая радость способна приглушить тупую вялую боль, но никак не резкую, неизбехно возникающую при транспортировке (тем более волоком по горам с открытым переломом!). Здесь, извините, наркоз нужен, может сразу наркозный аппарат с собой в горы таскать?
И еще вся наркота угнетает дыхательный центр. Применение ее допустимо только в очень ограниченных объемах, а в случае с сочетаной ЧМТ - практически недопустимо без наличия под боком ИВЛ. Был разбор, где в качестве одной из причин летального исхода было указано применение промедола.
А может все-таки подключить башку? И понять, что факторы опасности независимы от личного опыта, одинаковы для всех. И что рация должна быть исправна, связь в походе высокой сложности и опасности должна быть, что есть определнные треюбования к составу группы.
И никакие аптеки-промедолы-трамалы никого не спасут при серьезном ЧП, как не спасут и никакие курсы помощи.
Мало того, в силу определнных тенденций которые я вижу в некоторых сообществах они могут оказаться вредны, как вселяющие ложную уверенность.
Молчание погибшим. Живым - очередное наглядное предостережение.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:January 8th, 2009 11:01 am (UTC)

Re: А я отвечу грубо. Извините.

(Link)
Ну, то есть — ходить можно только в радиусе досягаемости поисково-спасательного отряда в течение скольки? Пары часов? И при наличии связи с этим отрядом. Так, выходит?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:igorinich
Date:January 8th, 2009 11:46 am (UTC)

Re: А я отвечу грубо. Извините.

(Link)
По-хорошему - да. А уж скольки часов - в зависимости от того, какой масштаб травмы будет лдля тебя равен летальному исходу.
В данном случае (группа из двух человек, зима, горы, отсутствие связи) - открытый перелом ноги+ ЧМТ - почти 100% летальный исход.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:January 8th, 2009 12:27 pm (UTC)

Re: А я отвечу грубо. Извините.

(Link)
Ну, то есть, практически это значит — в горы не ходить вааще?

(А если группа будет из 20-ти человек — что это изменит? Скорость эвакуации разве что.)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:igorinich
Date:January 8th, 2009 12:47 pm (UTC)

Re: А я отвечу грубо. Извините.

(Link)
Если дорога твоя шкура - то да :)

Насколько я понимаю, люди, занимаясь экстремальным видом спорта, допускают определенный уровень риска. Так вот, есть факторы риска объективные - сложность и опасность маршрута в данных погодных условиях, и субъенктивные, или, ИМХО - шапкозакидательство и распиздяйство. В частности, ходить в одиночку или вдвоем (если это не осознанный поход, а просто так склалось) - значительное повышение риска. Хождение без связи - также. Позапрошлогодние события помнишь? В общем-то хождение без аптечки и навыков элементарной помощи - тоже (вопрос только в том. насколько помощь окажется эффективной, но это дело отдельное). И соблюдение элементарных правил влияет на безопасность похода куда более, чем самые крутые аптеки.
К примеру: Группа 10 человек в аналогичной ситуации. Я бы действовал по следующему алгоритму:
1. оказать первую помощь пострадавшему - шины. кетарол и т.д.
2. оценить возможность быстрой и возможно малотравмиатичной транспортировки: возможность носилок. пересеченка и т.д.
3. В данном случае - практически невозможно. Ну чтож, 2 человека высылаются связкой за помощью, остальные организуют лагерь на месте. ВАЖНО! выдержать первые пару-тройку часов, до остановки кровотечения, некоторой стабилизации ситуации. пострадавшему обеспечить в это время по мере возможности тепло, питье, обезболивание и покой.
Трагедия произожла не бог весть в какой глуши! и маршрут был не самый сложный. Я считаю данная ситуация наглядно демоснтрирует риск малых групп и отсутсвие связи. Считаю, что группа большего размера при адекватных действиях с большой вероятностью привезла бы человека живым.
(Reply) (Parent) (Thread)