?

Log in

No account? Create an account

экономическое - Оживший юзерпик

Aug. 6th, 2005

12:53 pm - экономическое

Previous Entry Share Next Entry

Приходилось неоднократно слышать, что экономика США -- это такая большая пирамида, строящаяся на доверии к доллару. Что мировые рассчеты в долларах и использование доллара как резервной валюты на халяву кредитуют штатовскую экономику, которая сама по себе уже ничего не производит, а товары в штатах в основном китайские.
Что, если все предъявят доллары к обмену, США моментально обанкротится.

Я как-то обычно это списывал на бытовой антиамериканизм и не задумывался особо. А тут услышал ту же мысль от вполне экономически образованного человека, и пошел на гугл. Нагуглилось следующее.

Американской наличной валюты в обороте находится на $675млрд. Большая часть -- за рубежом. ВВП США -- $11трлн (ВВП -- это внутренняя экономика). Годовой бюджет США -- $2.4трлн. Годовой объем экспорта США -- около $1.2трлн. Это вот отсюда видно, что единственное, что экспортируют Штаты, -- это доллары и демократия, правда?

По-моему, эти цифры плохо подтверждают мысль, изложенную в первом абзаце. Нет?

Comments:

[User Picture]
From:drmor
Date:August 6th, 2005 09:15 am (UTC)
(Link)
Никак не подтверждают, если точнее. Бытовой антиамериканизм и есть.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:jsn
Date:August 6th, 2005 10:07 am (UTC)
(Link)
интересно. ты сравниваешь оборот наличной валюты с в основном безналичными ВВП, годовым бюджетом и годовым экспортом, и из этого что-то следует? по-моему, ты жжош, афтар!

если я правильно помню, одна япония тянет на почти триллион золотовалютных запасов, в основном в долларах. китай не слишком далеко. это, заметим, чисто государственные долларовые ассеты -- можно также поинтересоваться, какую часть частного состояния в нефтяных странах составляют доллары.

и, нет, они не хранят это в виде огромных мешков с портретами франклина, насколько я понимаю.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:August 6th, 2005 10:52 am (UTC)
(Link)
Ну, как минимум, из этого следует, что если дорогие россияне и прочие арабы вынут из-под подушки доллары и потратят их нафиг, американская экономика поморщится, но выдержит.

Государственные резервы же я не до конца понимаю. Как выглядит государственный долларовый ассет, физически, такскть?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:avysk
Date:August 6th, 2005 11:31 am (UTC)
(Link)
Казалось бы, причём здесь Лужков? (c) :-)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:mur57
Date:August 7th, 2005 10:23 am (UTC)
(Link)
про лужкова - подробнее!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dpak0h
Date:August 6th, 2005 11:46 am (UTC)
(Link)
Слегка поправлю, исходное утверждение должно выглядеть так:
"Экономика США -- это такая большая пирамида, строящаяся на доверии верущего и знающего английский язык к доллару."
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:dpak0h
Date:August 6th, 2005 11:49 am (UTC)
(Link)
Исходя из постмодернистских тезисов о том, что доллар - это всего-лишь симулякр Бога, что подтверждается взглядом на обратную сторону однодолларовой банкноты с надписью "In One God We Trust". Здесь слово Бог, как абстракция, заменяется на симулякр в виде конкретной однодолларовой банкноты.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
From:ex_croco667
Date:August 7th, 2005 06:49 pm (UTC)
(Link)
т.е. бумажки с голограммами
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:msh
Date:August 6th, 2005 01:08 pm (UTC)
(Link)
Наличная валюта находится за рубежом, потому что в США наличные используются очень мало (наличные это вообще для третьего мира я, например, никогда не держал в руке канадские $100)

Но разница между экспортом и импортом действительно есть, вот эта разница и обеспечивается верой (вполне оправданной) в американский доллар и американскую экономику. Главная экономическая мечта америки сейчас - это чтобы ей эти доллары наконец предъявили и они бы еще разок прокрутились в ВВП


(Reply) (Thread)
From:screamager
Date:August 6th, 2005 02:33 pm (UTC)
(Link)
По-моему, эти цифры плохо подтверждают мысль, изложенную в первом абзаце. Нет?

нет конечно, причём тут наличка-то. Ключевое слово - US treasures.
Вот официальные цифры по внешнему долгу США -- http://www.publicdebt.treas.gov/opd/opdpenny.htm
Понятно, что долг этот ($7,878,734,742,338.35) не в наличной валюте, а облигациях.

Собственно, ключевой момент у всех "бытовых антимериканистов" -- это разница между американским экспортом и импортом. Цифра эта -- 2 миллиарда долларов в день. Таким образом, американский внешнеторговый дефицит составляет около 55-60 миллиардов долларов в месяц. А уж настолько это "пирамидная" цифра -- зависит от уровня паранойи того, кто её трактует. ;-)
(Reply) (Thread)
From:screamager
Date:August 6th, 2005 02:35 pm (UTC)
(Link)
Кстати, динамика роста внешнего долга о многом говорит:

08/04/2005 $7,878,734,742,338.35
09/30/2004 $7,379,052,696,330.32
09/30/2003 $6,783,231,062,743.62
09/30/2002 $6,228,235,965,597.16
09/28/2001 $5,807,463,412,200.06
09/29/2000 $5,674,178,209,886.86
09/30/1999 $5,656,270,901,615.43
09/30/1998 $5,526,193,008,897.62
09/30/1997 $5,413,146,011,397.34
09/30/1996 $5,224,810,939,135.73
09/29/1995 $4,973,982,900,709.39
09/30/1994 $4,692,749,910,013.32
09/30/1993 $4,411,488,883,139.38
09/30/1992 $4,064,620,655,521.66
09/30/1991 $3,665,303,351,697.03
09/28/1990 $3,233,313,451,777.25
09/29/1989 $2,857,430,960,187.32
09/30/1988 $2,602,337,712,041.16
09/30/1987 $2,350,276,890,953.00
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:msh
Date:August 6th, 2005 03:07 pm (UTC)
(Link)
О чем говорит? Она хорошо отражает рецессии и подъемы и не является какой-то особенно выдающейся сейчас
08/04/2005	6.772
09/30/2004	8.784
09/30/2003	8.911
09/30/2002	7.245
09/28/2001	2.349
09/29/2000	0.317
09/30/1999	2.354
09/30/1998	2.088
09/30/1997	3.605
09/30/1996	5.043
09/29/1995	5.993
09/30/1994	6.376
09/30/1993	8.534
09/30/1992	10.895
09/30/1991	13.361
09/28/1990	13.155
09/29/1989	9.802
09/30/1988	10.725

(Reply) (Parent) (Thread)
From:screamager
Date:August 6th, 2005 03:27 pm (UTC)
(Link)
О чем говорит? Она хорошо отражает рецессии и подъемы и не является какой-то особенно выдающейся сейчас

Нет. Совсем не так. Рецессии и подъёмы она бы хорошо отражала, если во времена рецессий росла, а во времена подъёмов сокращалась. ;) А мы видим исключительно рост. Ну да, никто не спорит, до 11 триллионов, который американский ВВП, ещё долго, хотя и так уже получается, что страна, которая эмитирует мировую валюту, является крупнейшим должником в мире и должна половину собственного годового ВВП.

Простая аналогия.

В России ВВП за 2004 год составил, если память не подводит, 700 ярдов. Вопрос -- как бы мы оценивали российскую экономику, если при этом на ней висело бы под 400 ярдов долга, при этом динамика долга была бы положительной?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:mur57
Date:August 7th, 2005 10:35 am (UTC)
(Link)
надутая пирамидность конечно, есть, но отчасти, и глобально лопнуть не может. может немного сдуться. но маловероятно. доллары к обмену - не предъявят. слишком маловероятно. тем более - "все". и потом, надо отдавать себе отчет, что если такая игра начнется, она не сможет задеть локально только штаты, а прокатится по всему миру. например экономика россии - общепризнанно долларовая (а не "евро"-вая. и уж тем более не юаневая), т.е. тут тоже поплохеет. и много еще где. потом, подобных по глобальности игр еще не было. при таком развитии событий легко могут начаться всякие локальные войны. и не очень. особенно, учитывая пагубные црушные привычки. короче, слишком сложна и глубока тема, что рассуждать неспециалистам.

кроме того, падение курса доллара наверняка лишь укрепит экономику штатов и сделает ее еще более конкурентоспособной. (хотя бы на примере кризиса рубля 1998-ого.) поэтому не факт, что такой процесс например выгоден тому же китаю и пр.
(Reply) (Thread)