?

Log in

Домостроительное - Оживший юзерпик

Dec. 5th, 2016

11:49 am - Домостроительное

Previous Entry Share Next Entry



28 ноября. Купил пилотную партию (6 штук :) выключателей и переключателей (в гостевой спальне ставим два “проходных” выключателя, один внутри, второй снаружи).


29-30 ноября. Гипсокартоновые работы.

1-2 декабря. Тянем проводку по потолку. Переподключаем верхний свет с временных верёвок на постоянную разводку. Наконец-то у нас есть выключатель в каждом помещении: до сих пор свет на втором этаже включался двумя автоматами в щитке. (Основная движущая сила переподключения — Анька, жаждущая бывшей временной проводкой развести новогоднее освещение на улице :-)

Щиток, может, и не будем апгрейдить, всё влезает, если снять розетку с DIN-рейки. Пока оставим так.

3 декабря. Приклеили лист гипсокартона в кабинете, немного потянули электричества в большой санузел со слегка чудовищной схемой соединения потребителей и выключателя. Повесили на место коллектор батарей второго этажа, до того висевший на трубах.

Подмели оба этажа, от гипса пыли больше, чем от цемента. Ну, или это мы уже забыли, как это, когда цемент.

4 декабря. Обдумываем, где удобнее ставить выключатели. Живьём всё выглядит не так, как в мыслях. Свет в холле удобно включать с лестницы, если поднимаешься, но неудобно, если ты уже в холле. Поставим два проходных выключателя.

Проходные, вообще-то, неудобны тем, что у них нет внятного положения для включённого состояния: не получается выработать привычку, потому что переключатель оказывается то вверху, то внизу. Можно поставить клавиши без фиксации и реле, но тогда провода надо тянуть в щиток, а не до ближайшей лампочки. Обсуждаем.

В летнем режиме у меня котёл будет отключаться, когда нагрет бойлер. Задумался, как сделать и в зимнем режиме, чтобы он отключался, когда прогрет дом. С тёплым полом это несложно, потому что у него электрическое управление, а вот с батареями -- нет, потому что там стоят автономные жидкостные термоголовки. Можно сменить их на сервоприводы и протянуть провода к термостатам. Можно поставить термостаты, которые будут просто сигнализировать, что комнаты нагрелись, а дальше их объединить по “И” и выключать котёл. Но в комплекте с автономно думающими термоголовками выглядит странновато. Обсуждаем.





Comments:

[User Picture]
From:bormotov
Date:December 5th, 2016 10:42 am (UTC)
(Link)
про выключатели: не рассматривали вариант какого-нибудь nooLite или чего-то такого современного? Вопрос "что откуда включать/выключать" отвязывается от вопроса "куда удобнее ставить выключатель", и всё это совсем отвязывается от вопроса "куда тянуть провода к выключателям" (тут сразу ответ - никуда, проводя только к нагрузке)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:dimas
Date:December 5th, 2016 11:07 am (UTC)
(Link)
ой, только не ноолайт, они, кажется, застыли в своем развитии.

я бы, пока можно, таки запихнул везде витую пару для управления, чтобы не морочиться ни радиоканалом, ни управлением по проводам ...
хотя, некоторые вообще все на вайфай вешают и управляют коробочками на базе esp8266 всем ... Sonoff кажется ...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bormotov
Date:December 5th, 2016 11:17 am (UTC)
(Link)
Судя по публикациям, кажется не застыли, но это, даже не важно. Год назад взял пару комплектов силовой блок и простейший выключатель, в основном "для знакомства", но повод был простой: очень не хотел в съемной квартире переносить выключатели.

Работают, никаких нареканий нет (в одном вот недавно батарейку заметил), даже если они и "застыли".

Провода, хоть и управляющие, сразу возвращают к вопросу "где ставить выключатель", и "что он должен выключать". Или тянуть кучу управляющей проводке куда-то в центр, а оттуда еще и к нагрузке.

Но ок, если не nooLite - сейчас такое много кто делает, хоть и по wifi - в данном случае, не принципиально. Принципиально два момента

1. без проводов
2. грамотные компоненты - возможность настроить связь много-ко-многим.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dimas
Date:December 5th, 2016 11:25 am (UTC)
(Link)
Если останавливаться на пара выключателей и чтобы ничего не перекладывать - ок, можно пользоваться.

Но даже когда хочется блок управления от компьютера или своего блока умного дома - упс, жалобы на странные вещи ... плюс нестандартный протокол.

Необязательно всю управляющую проводку тянуть в центр, часто достаточно одной пары.


Не могу согласиться с обоими вариантами как основными для построения системы. По мне как минимум ядро должно быть проводное.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bormotov
Date:December 5th, 2016 11:37 am (UTC)
(Link)
я ни слова не сказал, про блок управления. Зачем он?

Выключатели умеют послать сигнал в несколько силовых блоков. Силовые блоки умеют принять сигнал от нескольких выключателей.

Про "стандартные протоколы", возможно можно будет говорить лет через 10. Хе-хе. Предыдущие сколько там лет, че-то так и не выявили очевидного лидера (доступного всем производителям на таких условиях, что бы единица продукции стоила разумных денег)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dimas
Date:December 5th, 2016 11:52 am (UTC)
(Link)
зачем, что не требуется чтобы "каждое устройство общалось с каждым", а так же проще сделать общую панель управления.

вот-вот, в результате чего становишься рабом вендора.

очевидный лидер и не нужен, нужно чтобы хотя бы какая-то часть устройств об этом знала или были гейты.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bormotov
Date:December 5th, 2016 11:57 am (UTC)
(Link)
Блок управления в линейке nooLite разве как-то упрощает связь между устройствами?

В ближайшие лет 10 (навскидку), так или иначе становишься рабом вендора. Именно по этому я остановился на вендоре nooLite, их способ "затянуть меня в рабство", кажется наиболее гуманным, как с точки зрения процесса, так и с точки зрения итоговой суммы.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dimas
Date:December 5th, 2016 11:59 am (UTC)
(Link)
Так я в первом же комменте написал что не стал бы строить систему на ноолайте. Но даже у них ЕМНИП, можно ловить евенты от модулей управления и управлять управляемыми модулями.

Никаким образом не собирался агитировать, у каждого свой выбор, особенно учитывая съемную квартиру :) Я вобщем все писал для Бориса.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bormotov
Date:December 5th, 2016 12:14 pm (UTC)
(Link)
"не стал бы строить" - это вывод. У меня другой вывод "сейчас проще/дешевле строить на nooLite".

Вопрос-то в базовом наборе фактов и критериев оценки этих фактов.

Не сильно копался как там внутри nooLite работает, больше на уровне пользователя. И вот с этой точки зрения всё сделано просто, чем и подкупает.

Есть радиоканал, который суть "общая шина". Выключатель (управляющий блок) шлет сообщения со своим собственным идентификатором, который типа на заводе прошивается уникальный. Силовой блок, ловит сообщения известных ему управляющих блоков и обрабатывает их.
Если управляющие блоки тоже могут че-то получать - ну ок. Если есть сообщения, которые могут запросить информацию - ну ок.

Для варианта "центральных контроллер не нужен", единственное неудобство - нужно связать силовые блоки с требуемыми управляющими блоками - кого слушаться. Очевидный плюс этого единоразового неудобства - итоговая система без единой точки отказа (центральный контроллер).

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dimas
Date:December 5th, 2016 12:20 pm (UTC)
(Link)
Ыыы ... Не понимаю что и зачем вы мне пытаетесь доказать ...

Еще раз говорю, если такая схема устраивает, как и ценник и прочее - могу только порадоваться.

И да, мне схема "все знают про всех" не нравится, потому что ограничений больше чем плюсов, я хочу иметь возможность по условному выключателю одно включить, другое - выключить, а по третьему проиграть мелодию (все условно).

Но у меня ситуация как у Бориса - своя квартира и возможность заложить все хотелки до окончания ремонта.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bormotov
Date:December 5th, 2016 12:34 pm (UTC)
(Link)
ничего не пытаюсь доказать, пытаюсь выяснить, чем именно nooLite плохой, в каких ситуациях.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ufm
Date:December 5th, 2016 03:58 pm (UTC)
(Link)
Я настоятельно не рекомендую использовать любые радио включатели массово и как основной способ управления нагрузкой.

Впрочем, Боря и сам прекрасно знает, что такое "публичный канал доступа с негарантированной доставкой".

У себя в квартире (небольшой) я вобще не стал заморачиваться и сделал обычные выключатели.

В доме я-бы, скорее всего, сделал все выключатели по схеме соаботочка+реле.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:obduvan
Date:December 5th, 2016 11:57 am (UTC)
(Link)

Кнопки с импульсным реле - очень даже норм. Тем более, что так можно кнопок хоть 50 штук повесить. И с подсветкой кнопок они работают.
А если взять 2-канальное импульсное реле, то можно получить 3 варианта освещения помещения.

(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:obduvan
Date:December 5th, 2016 11:58 am (UTC)
(Link)

Кста, +1 - ты не думал про то, чтобы рядом с силовыми розетками ставить розетки rj-45?

(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:December 5th, 2016 04:23 pm (UTC)
(Link)
Думал. И ещё и USB для зарядок. Это всё — в «жилой зоне», для живого человека с ноутом и телефоном.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dimas
Date:December 5th, 2016 12:02 pm (UTC)
(Link)
Кстати, ящик я бы проапгрейдил так, чтобы хотя бы одна рейка была пустая. Потому как хотелки таки будут - то же пороговое реле, какой-нить блок управления, "свой" счетчик или еще какие "пищалки и перделки" ...
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:December 5th, 2016 04:24 pm (UTC)
(Link)
(шёпотом) у меня этих ящиков планируется — три на первом этаже и один на втором. Так что на втором оставлю почти без запаса, а в котельной повешу ОТ ТАКЕННЫЙ шкаф :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dimas
Date:December 5th, 2016 04:26 pm (UTC)
(Link)
Затейник :)

Серверную еще не решил делать случайно? :)))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:December 5th, 2016 04:36 pm (UTC)
(Link)
Не-а. Мелкий роутер плюс NAS, и всё.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ufm
Date:December 6th, 2016 05:44 am (UTC)
(Link)
В котельной? Много воды. Много ГОРЯЧЕЙ воды. Может не надо?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:December 6th, 2016 10:44 am (UTC)
(Link)
Ну, там кроме воды, ещё семь насосов, сервоприводы, контроллеры, выключатели и реле этого всего богатства, (вероятно) UPS с батарейками и прочее — всё это хозяйство надо где-то иметь. Ну, и вот.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ufm
Date:December 6th, 2016 11:09 am (UTC)
(Link)
Ну если обвешать всё защитами....
Хотя не. Я в данном вопросе параноик. Я-бы не рискнул.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:December 6th, 2016 01:54 pm (UTC)
(Link)
Ну, УЗО на этаже и УЗО в котельной. А куда деваться? Делать щиток из принципа снаружи, и тянуть толпу проводов всё равно в котельную?..
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ufm
Date:December 7th, 2016 01:13 am (UTC)
(Link)
Борь, я-бы даже в доме, скорее всего, делал одну щитовую. Впрочем это мои тараканы - мне так было-бы просто удобнее (если вдруг мне где нибудь в дальней комнате захотелось бы подпереть потребителя УПС-ом/стабилизатором - не надо думать как это сделать, если мне по датчику температуры захотелось бы включать не только тёплый пол, но и еще что нибудь типа вентилятора, причем совершенно в другой комнате - аналогично).

Ну и вторичные тараканы (точнее, на самом деле - первичные) - в помещении, в котором может внезапно оказаться несколько сотен литров очень горячей воды должно быть минимум ненужных электроприборов и электро-коммутации.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ovcharova
Date:December 5th, 2016 12:07 pm (UTC)
(Link)
у нас на даче проходной выключатель на лестнице - ну да, нет привычки на положение выключателя, но есть привычка на пофиг на положение для этих выключателей)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:rainbow_i
Date:December 5th, 2016 01:12 pm (UTC)
(Link)
Плюсую :) В офисе три выключателя в ряд - проходные, довольно быстро появилась привычка на "пофиг на положение выключателя, смотрим на свет", главное было - осознать, что выключатели таки проходные (внезапно) и запомнить, какой от какой части комнаты (тут как раз всё очевидно оказалось).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dimas
Date:December 5th, 2016 04:27 pm (UTC)
(Link)
Главное чтобы на них подсветка светилась :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:juan_gandhi
Date:December 5th, 2016 06:11 pm (UTC)
(Link)
Как это понять, что гипсокартон вы приклеиваете? Интересная идея. Мы на шурупах его.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:December 5th, 2016 06:31 pm (UTC)
(Link)
А есть гипсовый клей для гипсокартона. Мы попробовали и им, и саморезами — и клей нам не понравился. Но те стены, где какие-то листы уже приклеили, доклеиваем, иначе листы по плоскости не сходятся, клей занимает 2-3мм в толщину.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:juan_gandhi
Date:December 5th, 2016 07:24 pm (UTC)
(Link)
Надо поискать будет. Правда, мне уже клеить нечего.

Кстати, у меня в доме стенки не особо ровные; так я картонные полоски подкладываю под гипсокартон в нужных местах.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dredko
Date:December 5th, 2016 06:49 pm (UTC)

Бывает обидно, когда все зашпаклюешь, покрасишь...

(Link)
Список проводов

Жилая комната (спальня)
Потолок:
1. Главный свет + ночной 4х0,75 -1шт
2. выключатель главный свет 3х0,75 - 2 шт
3. выключатель ночной свет 3х0,75 - 1 шт
4. датчик движения 3х0,75 - 1шт
5. окно геркон UTP (FTP) -1шт
6. выключатели около кровати 3х0,75 -3 шт.
7. Датчик температуры помещения с задатчиком FTP - 1шт.
8. Привод жалюзи на окна - 1
9. Управление жалюзи рядом с окном - 1

Пол:
1. окно иллюминация - 3х1,5 - 1шт
2. Привод клапана батарея 4х0,75 - 1шт
3. (датчик протечки, если батарея закрыта экраном) 3х0,75 - 1шт.
4. Розетки 3х1,5 (3х2,5) -1 шт
5. Розетки компьютерные (от ИБП) 3х1,5 -1шт
6. Розетки RJ-45 - FTP (UTP) -2 шт.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:December 5th, 2016 08:04 pm (UTC)

Re: Бывает обидно, когда все зашпаклюешь, покрасишь...

(Link)
Cпасибо, ценно.

А экранированная витая пара для датчика осознанно выбрана, или из общей паранойи? :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dredko
Date:December 5th, 2016 08:13 pm (UTC)

Re: Бывает обидно, когда все зашпаклюешь, покрасишь...

(Link)
Для датчиков надо, т.к. если пассивные датчики (терморезисторы), то их питание 5 или 10 вольт, а если активные, то обратный сигнал 0-10 вольт. Наводки не нужны.

Вспомнил: к выключателям около кровати лучше класть 3х1,5 т.к. в любой момент захочется вместо одного из выключателей сделать розетку для телефонов, а потом в нее включат утюг.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ignik
Date:December 6th, 2016 05:18 am (UTC)
(Link)
импульсное реле
(Reply) (Thread)