?

Log in

No account? Create an account

Религиоведческое - Оживший юзерпик

Sep. 24th, 2015

10:29 am - Религиоведческое

Previous Entry Share Next Entry

(задумчиво) интересно, многие знают, что ихний курбан-байрам -- это наше жертвоприношение Авраама?..

Comments:

From:dado
Date:September 24th, 2015 07:35 am (UTC)
(Link)
нуу жертва-то была не такая как в иудео-христианской традиции думают
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:September 24th, 2015 07:53 am (UTC)
(Link)
Чем не такая?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:dado
Date:September 24th, 2015 08:17 am (UTC)
(Link)
вот почитал извините википедию

Согласно Корану, ангел Джабраил явился к пророку Ибрахиму во сне и передал ему повеление от Аллаха принести в жертву сына. В Коране имя сына не названо, однако в предании почти всегда называется старший сын Исмаил. В противоположность исламскому преданию, в иудейском предании фигурирует другой сын пророка Ибрахима Исхак (Исаак)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:September 24th, 2015 08:58 am (UTC)
(Link)
Ну, это мелочи :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:geri_geri
Date:September 24th, 2015 11:19 am (UTC)
(Link)
Ну это скорее в исламском предании - в противоположность иудейскому
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:geri_geri
Date:September 24th, 2015 12:05 pm (UTC)
(Link)
На самом деле это тема большого холивара. Если выразить его коротко, то так.
Ишмаэль - сын Авраама и служанки Агари (несколькими веками позже его можно было бы назвать бастардом). Ицхак - сын Авраама и Сарры, законной жены.
В иудейских и христианских текстах говорится о Ицхаке (Исааке). В более поздних мусульманских текстах и толкованиях, которым предшествовала устная передача сюжета (поэтому, видимо, без имени сына), в роли жертвы всплывает уже Ишмаэль/Измаил. Для мусульман Агарь не наложница, а тоже жена, поэтому упоминаемым сыном посчитали Измаила. Плюс всякие запутанные версии с подсчетом возрастов сыновей. (Для современного человека было бы логично обратиться к первоисточнику, но не для средневекового мусульманина)
Ну и еще для арабов важно, чтобы главная роль досталась Измаилу, т.к. он считается родоначальником арабов. Поэтому арабы активно говорят, что евреи все подтасовали и наврали с три короба. И наоборот.

Все это в то же время напоминает спор гиков о комиксах, типа "если никто не может поднять молот Тора, кроме Тора, то считается ли Халк, поднявший на руках Тора, держащего в руках молот, поднявшим молот Тора?"
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:obduvan
Date:September 24th, 2015 07:35 am (UTC)
(Link)
Дык то ветхозаветное мероприятие, а И.Х. принёс новый завет. В связи с чем ветхозаветные мероприятия стали менее актуальными.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:September 24th, 2015 07:53 am (UTC)
(Link)
Вопрос не об этом :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:obduvan
Date:September 24th, 2015 07:59 am (UTC)
(Link)
А по факту - конечно нет. Как может их чурбан-байрам относиться к нашим православным традициям? Бездуховно сие! Скрепы разогнутся!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dzz
Date:September 24th, 2015 08:28 am (UTC)
(Link)
Буддисты смотрят на процесс сгибания-разгибания скреп с неподдельным интересом.
И принимают ставки ;)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:tzirechnoy
Date:September 24th, 2015 08:28 am (UTC)
(Link)
Ой, с чего ви таки взяли, шо Боря под нашыми имел в виду христиан?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:obduvan
Date:September 24th, 2015 08:36 am (UTC)
(Link)
Таки ой, таки да...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dzz
Date:September 24th, 2015 07:40 am (UTC)
(Link)
Оно общебиблейское ;)
(Reply) (Thread)
From:dado
Date:September 24th, 2015 08:18 am (UTC)
(Link)
ну у мусуkьман из библии так..то что рабинович напел :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dzz
Date:September 24th, 2015 08:29 am (UTC)
(Link)
Ну, он там прилично так напел...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:norian
Date:September 24th, 2015 08:22 am (UTC)
(Link)
это ещё что, многие не знают что дед мороз (тм) изначально жил на юге турции ..
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:raydac
Date:September 24th, 2015 08:55 am (UTC)
(Link)
а потом сбежал в Финляндию
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:September 24th, 2015 08:59 am (UTC)
(Link)
Так, вот прекратите тут нашего деда Мороза путать с этим вашим бездуховным святым Николаем!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:_slw
Date:September 24th, 2015 10:50 am (UTC)
(Link)
вот да, это ж насколько надо слепым быть что бы их спутать!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:raydac
Date:September 24th, 2015 08:55 am (UTC)
(Link)
мало кто знает что Коран вообще имеет кучу всего из Ветхого Завета, да и Иисус у них считается пророком и в Коране упоминается
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:geri_geri
Date:August 14th, 2016 06:14 pm (UTC)
(Link)
да, на удивление для многих это новость
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ypq
Date:September 24th, 2015 09:15 am (UTC)
(Link)
это знание не имеет практического применения, следовательно, вредно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:nathoo
Date:September 24th, 2015 10:01 am (UTC)
(Link)
Я не знал.
Интересно, иудеи отмечают ?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:September 24th, 2015 10:15 am (UTC)
(Link)
Вроде, нет. Википедики утверждают, что Талмуд предписывает чтение рассказа о жертвоприношении Исаака в синагоге на второй день Рош ха-Шана и объясняет обычай трубить в шофар (изготовляемый из рога барана) в Рош ха-Шана как напоминание о том, что вместо Исаака в жертву был принесён баран. Так что отмечают в рамках Нового года разве что :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:shar76
Date:September 24th, 2015 10:04 am (UTC)
(Link)
Наше? )))
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:September 24th, 2015 10:16 am (UTC)
(Link)
Ну, чёрт его знает, у меня в друзьях почти поголовно выходцы из христианской культуры, а не мусульманской, так получилось.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dusty
Date:September 24th, 2015 10:49 am (UTC)
(Link)
Я вот не в курсе был. Но я и не христианин, и не мусульманин, так что мне наверное простительно :)
Кстати, Википедия в курсе.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:_slw
Date:September 24th, 2015 10:49 am (UTC)
(Link)
в нашей культуре никаких жертвоприношений нет, мы же не дикари какие-то
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:ypq
Date:September 24th, 2015 11:07 am (UTC)
(Link)
кстати, узнал из википедии, что "наше жертвоприношение" - это пасха. а почему у них оно в сентябре? а потому что лунный календарь короче солнечного на 10 дней. нехило оно сдвинулось...
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:geri_geri
Date:September 24th, 2015 11:17 am (UTC)
(Link)
Только там сын другой от чего-то. Вместо Исаака - Исмаил
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:zinal
Date:September 24th, 2015 01:30 pm (UTC)
(Link)
Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:September 24th, 2015 01:40 pm (UTC)
(Link)
Не понял, это про что? :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:zinal
Date:September 24th, 2015 02:02 pm (UTC)
(Link)
Это я, наверное, пообщался со своими тараканами. Вспомнилось, так сказать, фрагмент Евангелия от тов. Иоанна.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:votez
Date:September 25th, 2015 10:16 pm (UTC)
(Link)
До чего пропаганда мракобесия доводит. Уже и религия "наша" есть по умолчанию...
(Reply) (Thread)