?

Log in

Какие вопросы было бы интересно обсудить в Мининформсвязи по поводу… - Оживший юзерпик

Feb. 6th, 2007

05:04 pm

Previous Entry Share Next Entry

Какие вопросы было бы интересно обсудить в Мининформсвязи по поводу разработки и использования свободного ПО для государственных и муниципальных нужд?

Comments:

[User Picture]
From:drf_ckoff
Date:February 6th, 2007 02:25 pm (UTC)
(Link)
а вы с какой целью интересуетесь? =)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:February 6th, 2007 02:35 pm (UTC)
(Link)
С целью обсужать там интересные публике вопросы, очевидно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:abbra
Date:February 6th, 2007 03:35 pm (UTC)
(Link)
Ты тоже в рабочую группу попал?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:February 6th, 2007 09:27 pm (UTC)
(Link)
Нинаю ещё, но не исключено, что не смогу отбиться.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:oldmann
Date:February 6th, 2007 02:26 pm (UTC)
(Link)
прежде всего, размеры откатов, которые уполномоченная компания должна занести.

идиш копф, Борис, в правильном направлении работаете. Вы таки никогда не умрете от голода :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:February 6th, 2007 02:36 pm (UTC)
(Link)
Скучно с тобой, предсказуемо ;)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:gamajun
Date:February 6th, 2007 02:30 pm (UTC)
(Link)
На первый взгляд, тут четыре группы вопросов:
1) Разработка (локализация, доработка, etc) ПО
2) Аттестация ПО
3) Его поддержка
4) Обучение пользователей и сотрудников эксплуатирующих подразделений
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:gamajun
Date:February 6th, 2007 02:42 pm (UTC)
(Link)
Собственно, всё упирается в готовность структур столкнуться с повышенной стоимостью внедрения по сравнению с готовыми закрытыми продуктами. Т.е. при существующих тендерных схемах выигрывает предложение с минимальной стоимостью и сроками, где коробочные закрытые продукты дадут фору почти любым открытым и заказным решениям. Разница будет заметна в сопровождении, как по стоимости, так и по срокам.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:lamantyn
Date:February 7th, 2007 01:17 am (UTC)
(Link)
А почему это стоимость внедрения - выше, а сопровождения - меньше?
И то и то - выше.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:gamajun
Date:February 7th, 2007 08:56 am (UTC)
(Link)
Потому что добавление заказной функциональности в закрытый коробочный продукт требует больше ресурсов, чем той же функциональности в изначально заказной открытый продукт.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:February 7th, 2007 12:50 pm (UTC)
(Link)
Какой процент внедрений, скажем, ворда сопровождается необходимостью добавлять заказную функциональность? :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:gamajun
Date:February 7th, 2007 01:37 pm (UTC)
(Link)
При внедрении ворда требования подгоняются под софт, а не софт под требования :-) Как с помощью ворда обеспечить прозрачный контроль целостности документа на всех этапах документооборота? Чтоб документ везде проходил с ЭЦП - при создании, изменении, вытаскивании кусков в клипборд, отправке по почте, и чтоб всё по ГОСТ 34.10-2001.

Полагаю, что на опенсурсном софте такое сделать можно за разумное время.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:mds
Date:February 6th, 2007 02:31 pm (UTC)
(Link)
Qui prodest?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:February 6th, 2007 02:44 pm (UTC)
(Link)
Нам?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:mds
Date:February 6th, 2007 03:11 pm (UTC)
(Link)
Исходя из имеющегося опыта, скорее вопрос звучит так - "А что _мы_ с этого будем поиметь?"
_мы_ - длинный и отчасти любопытный расстрельный список
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:sigurna
Date:February 6th, 2007 02:40 pm (UTC)
(Link)
1. Приоритеты гос-ва? Поддержка своих разработчиков или финансирование западных? Или ориентация на пропрайтари? Ответ очевиден, но вопрос задавать надо.
2. Бенефиции отечественным разработчикам? В чем будет заключаться поддержка со стороны гос-ва?
3. Предполагается ли в рамках поддержки своих "свободных ПО" давить и угнетать буржуев, жиреющих на тощем соку уральских учителей?:)
4. Какие ведомства будут участвовать в подобной программе помимо минсвязи?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:_slw
Date:February 6th, 2007 02:44 pm (UTC)
(Link)
Финансирование програм [пере]обучения пользователей.
Требования к центрам [пере]подготовки пользователей
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:tobotras
Date:February 6th, 2007 02:59 pm (UTC)
(Link)
Это само собой :-E~~
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:February 6th, 2007 03:02 pm (UTC)
(Link)
Э... В ЕГЭ microsoft встречается только в "например". А так -- именно "эл. таблица". Или у меня не те билеты?
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
From:sigterm
Date:February 6th, 2007 04:03 pm (UTC)
(Link)
"например" тоже не мешало бы убрать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:boza_revenge
Date:February 6th, 2007 06:01 pm (UTC)
(Link)
Нет, именно экзель и ворд. У меня супруга преподает основы информатики, так что я немного в теме. И о партизанах
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:uncle_asa
Date:February 6th, 2007 05:00 pm (UTC)
(Link)
Как же они будут жить без откатов? И давно мучающий меня вопрос: какой урод написал процедуру для подсчёта голосов, когда данные с избирательных участков нельзя проимпортировать в районной избирательной комиссии в электронном виде, а их надо обязательно ввести вручную с распечатки [дабы избежать лишних ошибок, видимо]? :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:ypq
Date:February 6th, 2007 07:33 pm (UTC)
(Link)
1. отделить мух от котлет: свободное ПО - это одно, гос.нужда - это другое, муниципалы - это, вероятно, подмножество гос.нужды, всё остальное - это всё остальное.

2. полный цикл ПО - это не только разработка и использование - это ПОЛНЫЙ цикл, вообще-то...

3. использование ПО - это вообще отдельная тема. однако, впечатление такое, что дяди "сверху" считают, что использование - это когда заплатили бабки разработчику, получили компашку - всё, использование началось. хрен-то там.

ой, кто здесь блин, ну вот зачем?! мне бы ваши заботы...
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:beldmit
Date:February 6th, 2007 07:41 pm (UTC)
(Link)
aen_а спроси
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:alogic
Date:February 6th, 2007 11:56 pm (UTC)
(Link)
Активная поддержка OpenSource является большой положительной рекламой для России и это надо учитывать при подсчёте издержек на его внедрение.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:February 7th, 2007 06:40 am (UTC)
(Link)
В глазах какой аудитории положительной? И не положить ли нашим властям на эту аудиторию.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:alogic
Date:February 7th, 2007 04:12 pm (UTC)
(Link)
Как раз самые друзья - Венесуэла, Китай этим занимаются. С одной стороны отставать нельзя, с другой стороны и в Евросоюзе тема очень активная. Так или иначе - поддерживают все, кроме явно проплаченных MS'ом, потому что зависимость от него никому не нравится. Я бы вообще отдельный национальный проект сделал. "Россия тратит нефтяные деньги на пользу всему миру." Да хоть в Википедию миллион долларов бы положили - уже была бы реклама по всему свету. Американские суды Википедией как справочником пользуются.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:February 7th, 2007 04:16 pm (UTC)
(Link)

Да хоть в Википедию миллион долларов бы положили - уже была бы реклама по всему свету. Американские суды Википедией как справочником пользуются

Хорошая идея. И схема распила очевидна. Берем десять лучших наших пиарщиков-политтехнологов, и пока предвыборная компания за горами, сажаем их на приличествующую им зарплату надомно Википедию править. С соответствующей помпой, естественно. Сразу достигаются три цели:
1. Нужные люди при деле и при деньгах
2. Положительный пиар
3. А уж американские суды потом напользуются...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:alogic
Date:February 7th, 2007 04:48 pm (UTC)
(Link)
Миллион можно просто из карамана вынуть и положить сюда. Это бы сразу увеличило цифру вдвое и название какого-нибудь российского министерства стало бы, по-моему, первым гос. учреждением. На оставшиеся 99 миллионов начинаются крики и вопли по поводу такого неслыханного события.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:February 7th, 2007 05:09 pm (UTC)
(Link)
Не, эта схема не катит. Там откат не предусмотрен. И нужных людей не поддержишь. А по моей схеме во-первых, прикармливаются полезные люди, во-вторых, сколько им там в конверте выплатили - хрен проконтролируешь, в-третьих, содержание статей меняется в устраивающую власть сторону.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:alogic
Date:February 7th, 2007 05:50 pm (UTC)
(Link)
Проблема в том, что сатьи они не поменяют в нужную сторону, там сторонних редакторов много. Может взять проверенный наукой вариант? 100 тысяч "НАШИХ" посадить за 100000 клавиатур. Требования небольшие - успевать 100 раз в секунду нажимать на алфавитно-цифровые клавиши.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:February 7th, 2007 06:50 pm (UTC)
(Link)
Я же сказал - посадить туда грамотных политтехнологов. Чтобы сторонним редакторам не было явных причин вмешиваться и исправлять - вроде всё изложено верно. А осадочек у читателя тем не менее оставался.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:cyril_spb
Date:February 7th, 2007 08:41 pm (UTC)
(Link)
Вам платят за каждый идиотский пост по сто рублей?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:alogic
Date:February 7th, 2007 11:12 pm (UTC)
(Link)
Это уже наверное есть. От некоторых статей осадочек остаётся. Но тут, наверное, даже платить никому не надо, энтузиастов хватает. Там была недавно история, как Мицгол хотел редактором стать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:alogic
Date:February 7th, 2007 06:24 pm (UTC)
(Link)
Вообще мне нравится как вы подтверждаете мнение, что даже необременённый мнением налогоплательщиков государственный капитал намного труднее сделать спонсором FreeSoftware, чем частных меценатов и инвесторов.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:tarkhil
Date:February 7th, 2007 11:11 am (UTC)

Долго думал...

(Link)
... как брать откаты с поставок свободного ПО? Это будет, мне кажется, принципиальный вопрос.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:_slw
Date:February 7th, 2007 11:44 am (UTC)

Re: Долго думал...

(Link)
ну нифига себе поблему придумал.

сделай обучение и с него откатывай.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:everard_took
Date:March 4th, 2007 11:25 am (UTC)

Re: Долго думал...

(Link)
Ну кто-то ж будет заниматься packaging этого ПО и написанием "прокладочного" кода. Вот там и откаты будут.

Видение зверинца разных дистров линукса в государстве - это бред. Очевидно же, что, если все пойдет всерьез, то сделают одну дистру. Свою.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:(Anonymous)
Date:February 8th, 2007 06:57 pm (UTC)

узок круг этих революционеров

(Link)
страшно далеки они от народа...

А кто-нибудь из числа автора и откликнувшихся может назвать пример того, как наше государство (читай - конкретный чиновник) взяло и поддержало что-то разумное/доброе/вечное, причем не сулящее этому конкретному чиновнику мгновенной личной выгоды?

С другой стороны, IMHO, прежде чем размышлять о судьбе Open Source в России (поневоле вспоминается фраза из "Гаража": "Интересная у вас профессия - занимаетесь тем, чего нет"), я бы задался вопросом, а почему у нас практически не производится коммерческий софт, а если и производится, то преимущественно на экспорт и полу-подпольно.

Некоторые мои знакомые избрали нелегкий путь программиста-одиночки, самостоятельно торгующего своими программами. Дальнейшее с их слов:

1. НИКТО из них не рассматривают Россию как рынок сбыта, все продажи за рубеж
2. У нас фактически отсутствует юридический механизм продажи программного продукта за рубеж. Поэтому одни, кому повезло, продают через посредника "там", остальные делают это подпольно, вступая в противоречия с законом и теряя значительную часть денег.

(Reply) (Thread)
From:everard_took
Date:March 4th, 2007 11:28 am (UTC)

Re: узок круг этих революционеров

(Link)
В России копирайты не соблюдают ну почти совсем. Потому она почти ни для кого не рынок сбыта. 1С едва ли не единственное исключение. Те же Abbyy не на сбыте как таковом живут, а на OEMах с производителями сканеров.

>1. НИКТО из них не рассматривают Россию как рынок сбыта,
>все продажи за рубеж

Это не только "физики", это и небольшие "юрики" тож.

>2. У нас фактически отсутствует юридический механизм
>продажи программного продукта за рубеж.

Ага. Потому правообладатель - там, а здесь - выполнение работ. "Оказание услуг нерезу" в паспорт сделки вполне себе вписывается.
(Reply) (Parent) (Thread)