?

Log in

No account? Create an account

lytdybr - Оживший юзерпик

Jan. 21st, 2007

04:52 pm - lytdybr

Previous Entry Share Next Entry

Слушал по "Эху Москвы" про Солона. Сильнее всего задумался над тем, что население Аттики в эпоху расцвета Афин составляло 20 тыщ человек. На 16й Парковой живет побольше, кажется :)

Сапгрейдил вспышку вот на эту. Радуюсь. Надо поснимать что-нибудь срочно.

Срочно отдамдаром ленинградскую 12-струнку со сломанной на верхнем порожке перемычкой между первыми струнами и слегка отрывающимся нижним порожком. Меня с ней выгнали из дома, так что она живет в багажнике. Если никто не заберет, выкину.

Comments:

[User Picture]
From:brohm
Date:January 21st, 2007 02:22 pm (UTC)
(Link)
человек или граждан?
да и 20000 граждан на всю аттику - это бред какой-то.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:January 21st, 2007 03:04 pm (UTC)
(Link)
Хм. Пошел в яндекс.

"Общее число граждан колебалось, судя по переписям, во время расцвета государства, к Пелопоннесской войне, между 80—100 тыс."

Может, я перепутал, и речь шла про Афины?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:guterm
Date:January 21st, 2007 03:43 pm (UTC)
(Link)
Граждан, гражданство давалось далеко не всем. В самих Афинах вроде было меньше тысячи граждан вроде.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:rgu
Date:January 21st, 2007 02:28 pm (UTC)
(Link)
гитара не так волнует, а вот что значит "выгнали"?!
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:January 21st, 2007 02:57 pm (UTC)
(Link)
Ну, теща (у которой жила гитара) решительно выдала мне ее и сказала, чтоб я её (гитару) куда-нибудь уже дел :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:leonov
Date:January 21st, 2007 03:15 pm (UTC)
(Link)
Глупость там сказали. В очень средненьком полисе тогда было 1-5 тысяч граждан и примерно столько же рабов и неграждан. Платон утверждал, что в идеальном полисе должно быть 5040 граждан. Ну а при Перикле общее население одних Афин оценивается в 150-200 тысяч человек.
Опять же с Александром Македонским через полвека ушло войско в 40-50 тысяч человек, и это только профессиональная армия, и не вся ее часть.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:January 21st, 2007 03:30 pm (UTC)
(Link)
Хм, может, не человек, а граждан? 20 тыщ граждан -- вполне может дать 100 тыщ человек? Ну, и Перикл был чуть позже Солона, если склероз мне не врет...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:leonov
Date:January 21st, 2007 04:04 pm (UTC)
(Link)
Ну так расцет Афин - это скорее Перикл. А соотношение между гражданами и негражданами там было примерно один к одному.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:brohm
Date:January 21st, 2007 10:34 pm (UTC)
(Link)
Как же один к одному, когда кроме граждан были дети, женщины и рабы?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:leonov
Date:January 21st, 2007 10:55 pm (UTC)
(Link)
Так не у всех, видимо. Вот те же цифры, вид сбоку - "в Афинах около 400 г. до н.э. было 60-100 тысяч граждан, 15-25 тысяч метеков и 40-60 тысяч рабов". С двухсоттысячной оценкой всего населения вполне сочетается.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:brohm
Date:January 21st, 2007 11:22 pm (UTC)
(Link)
Может тут под "60-100 тысяч граждан" имеются в виду граждане и члены их семей?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:leonov
Date:January 21st, 2007 11:50 pm (UTC)
(Link)
Вряд ли, абзацем раньше подчеркивается, что женщины и дети граждан приобщались к гражданской жизни только через своих отцов и мужей, как рабы через своих владельцев, а чужеземцы через гостеприимцев.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:yaker
Date:January 22nd, 2007 12:30 am (UTC)
(Link)
Гитару бы забрал. Или себе, или другу-музыканту.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:January 22nd, 2007 12:32 pm (UTC)
(Link)
Давай, только самовывозом. Днем Курская, ночью Щелковская.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bish0nen
Date:January 22nd, 2007 09:00 am (UTC)

(Link)
Приму в дар баян, с подарочным выгравированным афтографом Жывой Легенды
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:January 22nd, 2007 12:34 pm (UTC)
(Link)
Авотфиг: баян не отдам.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:chaika_jazz
Date:February 6th, 2007 10:29 am (UTC)
(Link)
гитара еще жива?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:February 6th, 2007 10:44 am (UTC)
(Link)
Еe yaker порывался забрать, но молчит. Жива, ездит в багажнике и мерзнет...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:chaika_jazz
Date:February 6th, 2007 11:11 am (UTC)
(Link)
заберу?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:February 6th, 2007 11:29 am (UTC)
(Link)
До 6-ти я на Курской, потом ломанусь в Измайлово...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:February 6th, 2007 12:42 pm (UTC)
(Link)
Oops, проснулся Гоша и отнял гитару :^)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:chaika_jazz
Date:February 6th, 2007 02:32 pm (UTC)
(Link)
ну ладно :)
если все-таки не заберет - я следующая на очереди :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:tobotras
Date:February 6th, 2007 03:11 pm (UTC)
(Link)
Забрал.
(Reply) (Parent) (Thread)